03 августа 2011
Забудьте все, что вы знали о распаде СССР
Журнал Rrrex / Проблемы общества / Серия: "Что говорит народ о...":
Разместил: Ивасив Александр

 

 

18/07/2011, 10:51

Дефицит был, а вот бедности, как малюет, не было!

Все мы наивно думали, что будет тот же Союз, но с названием СНГ. Доверчивые были и есть.

 

Ответить Никола III: Развал CCCР был спланирован

25/07/2011, 19:12

Фигура Горбачева возникла не случайно.

Н.Громыко было передано письмо от вице президента США Буша (старшего) с пожеланиями видеть Генеральным серетарем КПСС М.Горбачева.

И именно с подачи Н.Громыко был избран генсеком М.Горбачев.

Основные этапы развала СССР:

1. Сразу с приходом Горбачева в 1985г. резко упала в цене нефть. Это стало следствием давления (сговора) США на Саудовскую Аравию.

Это был не значительный, но щелчок по носу экономике СССР.

2.Анти алкогольная политика М.Горбачева.

добавила масла в огонь. Доход от продажи вино-водочныой продукции значительно сократился и увеличил брешь в дефиците бюджета страны.

3. Введение ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРИЁМКИ продукции с 1 января 1987г.

Следствием этой искусственно насажденной модели контроля за качеством продукции стало падение производства во всех отраслях экономики.

Изчезновение с прилавков магазинов ТНП (телевизоров, холодильников,мебели и т.п)

Что не могло не вызвать неудовольства у населения страны.

4. Принятие "ЗАКОНА О ПРЕДПРИЯТИИ" в 1989г.

разрешавший предприятиям самим определять номенклатуру собственного производства.

Как известно предприятия СССР были связаны взаимопоставками. Госпланом СССР утверждалась и номенклатура, обязательная к исполнению всеми заводами и предприятиями страны.

Поскольку новый закон позволял заводам самим определять собственную номенклатуру, то связи между предпрятиями стали разрушаться, и пострадали в первую очередь головные предприятия, зависившие от поставок смежников.

Этот закон поставил окончательную точку в разрушении экономики СССР, ещё более усилив нарастающий кризис в стране, постепенно перешедший в политический.

 

 

 

 

Забудьте все, что вы знали о распаде СССР

 

http://www.inosmi.ru/history/20110718/172154108.html

 

Леон Арон 

 

Каждая революция – это сюрприз. И все же последняя русская революция поражает даже на этом фоне. В годы, предшествующие 1991, практически ни один западный эксперт, ученый, чиновник или политик не предвидели приближение распада Советского Союза, с его однопартийным диктаторским режимом, с его государственной экономикой и тотальным контролем Кремля внутри страны и в восточно-европейских провинциях советской империи. Не ожидали (за одним исключением) этого и советские диссиденты; не ожидали, судя по мемуарам, и сами революционеры. Когда Михаил Горбачев в марте 1985 года был избран секретарем коммунистической партии, ни один из его современников не предчувствовал близость революционного кризиса. Были, конечно, разногласия по вопросу масштабов и глубины проблем советской системы; но никто не думал, что они окажутся несовместимыми с самим ее существованием; во всяком случае, так скоро.

 

В чем причина столь поразительной всеобщей недальновидности? То, что западные эксперты не смогли предугадать распад Советского Союза, можно отчасти отнести на счет своего рода исторического ревизионизма – назовем его анти-антикоммунизмом – который был склонен преувеличивать стабильность и законность советского режима. Те, кого сложно было заподозрить в излишне нежном отношении к коммунизму, были точно также смущены его крахом. Один из архитекторов американской стратегии холодной войны, Джордж Кеннан (George Kennan), написал, что, размышляя над общей картиной «истории международных отношений современной эпохи», он обнаружил, что «сложно помыслить событие более странное и изумляющее и, на первый взгляд, необъяснимое, чем внезапное полное распадение и исчезновение … величайшей державы, известной как Российская империя, а позднее, как Советский Союз». Ричард Пайпс (Richard Pipes), возможно, ведущий американский историк по делам России, а также консультант американского президента Рональда Рейгана, назвал эту революцию «неожиданной». Сборник эссе о крахе Советского Союза в специальном выпуске консервативного журнала National Interest был озаглавлен «Странная смерть советского коммунизма».

 

Чтобы легче было понять, это коллективное недомыслие было бы безопаснее отнести к череде других странностей и причуд социальных наук, и благополучно забыть. Однако и сегодня, с высоты прошедших двадцати лет, предположение, что Советский Союз мог бы продолжать свое существование в привычном виде, или, в крайнем случае, началось бы его длительное, растянувшееся на долгие годы угасание, представляется вполне разумным заключением.

 

Действительно, в 1985 году Советский Союз располагал во многом теми же природными и человеческими ресурсами, что и за 10 лет до того. Конечно, уровень жизни советских граждан был намного ниже, чем в большинстве стран Восточной Европы, не говоря уже о Западе. Дефицит, талоны на питание, длинные очереди в магазинах, крайняя бедность были органично присущи этой территории. Однако Советский Союз знал и намного большие беды, и справлялся с ними, ни на йоту не ослабив государственной хватки на горле общества и экономики, тем более не отказываясь от своего всевластия.

 

И ни один из ключевых экономических показателей до 1985 года не указывал не быстрое приближение катастрофы. С 1981 по 1985 год рост ВВП страны, хотя и несколько замедлился по сравнению с 1960-ми и 1970-ми, но все же составлял в среднем 1,9% в год. Такое же вялотекущее, но едва ли катастрофическое положение сохранялось вплоть до 1989 года. Бюджетный дефицит, со времен Французской революции считавшийся одним из признаков грядущего революционного кризиса, тоже составлял в 1985 году меньше 2% ВВП. Несмотря на его быстрый рост, к 1989 году он все еще был ниже 9% - то есть на уровне, который многие экономисты считают еще вполне контролируемым.

 

Резкое падение цен на нефть, примерно с 66 долларов за баррель в 1980 году до примерно 20 долларов за баррель в 1986 году (в ценах 2000 года), конечно, тяжело ударило по советским финансам. Однако, с поправкой на инфляцию, нефть на мировых рынках была дороже в 1985 году, чем в 1972, и стоила всего на одну треть ниже, чем на протяжении 1970-х в целом. В то же время советские доходы в 1985 году возросли более чем на 2%, а зарплаты после внесения поправок на инфляцию, продолжали расти в следующие пять лет до 1990 в среднем на 7%.

 

Да, застой был очевидным и неприятным. Но, как подчеркнул профессор Уэслевского университета Питер Рутланд (Peter Rutland), «хронические болезни, в конце концов, не обязательно смертельны». Даже лучший исследователь экономических причин  революции, Андерс Ослунд (Anders Aslund), отмечает, что с 1985 по 1987 год ситуация «вовсе не была драматической».

 

С точки зрения правящего режима политические обстоятельства были даже еще менее проблемными. Через 20 лет безжалостного подавления политической оппозиции фактически все выдающиеся диссиденты оказались в тюрьме, в ссылке (как Андрей Сахаров, с 1980 года), в вынужденной эмиграции или умерли в лагерях и тюрьмах.

 

Не было и никаких других признаков предреволюционного кризиса, включая еще одну традиционную причину краха государства – внешнее давление. Напротив, как справедливо считалось, предшествующее десятилетие пришло «к осуществлению всех основных советских военных и дипломатических чаяний», как писал американский историк и дипломат Стивен Сестанович (Stephen Sestanovich). Конечно, Афганистан все сильнее выглядел затянувшейся войной; однако для пятимиллионных советских вооруженных сил потери в этой войны были относительно незначительными. Действительно, хотя основной проблемой дебатов после 1987 года были непомерные финансовые расходы на поддержание империи, затраты собственно на ведение афганской войны едва ли были разорительными: по оценкам, 4-5 миллиардов долларов в 1985 году, что составляло незначительную часть советского ВВП.

 

И Америка не сыграла роли катализатора. «Рейгановская доктрина» противостояния и, по возможности, обращения вспять успехов Советского Союза в странах третьего мира оказала значительное давление по периметру империи, в таких странах, как Афганистан, Ангола, Никарагуа и Эфиопия. И все же советские трудности и тут тоже были далеко не фатальными.

 

Ставшая предвестником очень затратного состязания, предложенная Рейганом Стратегическая оборонная инициатива, действительно, играла решающую роль. Однако она была далека от претензий на военное поражение; к тому же Кремль очень хорошо знал, что реальное развертывание оборонных сил космического базирования в ближайшие десятилетия невозможно. Аналогично, хотя мирное антикоммунистическое восстание польских рабочих в 1980 году было очень досадным для советских руководителей событием, еще раз продемонстрировавшим ненадежность их европейской империи, движение «Солидарности» к 1985 году, казалось, изжило себя. Все это выглядело так, что Советскому Союзу приходится с периодичностью в 12 лет применять в Восточной Европы кровавые усилия по «замирению»: в 1956 году в Венгрии, в 1968 году в Чехословакии, в 1980 году – в Польше, без оглядки на мнение мирового сообщества. 

 

Иными словами, Советский Союз находился на пике своей мировой власти и влияния, как в своих собственных глазах, так и в глазах всего мира. «Мы склонны забывать, - отметил позднее историк Адам Улам (Adam Ulam), что в 1985 году правительство ни одного из крупных государств не выглядело столь прочно стоящим у власти, со столь ясно определенным политическим курсом, как правительство СССР».

 

Конечно, было множество конструктивных причин – экономических, политических, социальных – того, почему Советский Союз и должен был развалиться; однако все они не могут полностью объяснить, как это случилось, когда это действительно случилось. Как получилось, что с 1985 по 1989 год, в отсутствие острого ухудшения экономических, политических, демографических и других структурных условий, государство и его экономическая система внезапно приобрели имидж позорного, незаконного, и невыносимого в глазах достаточно внушительного количества людей, чтобы ему был вынесен окончательный приговор? 

 

Как, вероятно, все современные революции, последняя российская революция началась с нерешительной либерализации «сверху» - и логическое обоснование этой либерализации далеко выходило за рамки необходимости скорректировать экономику или оздоровить международное окружение. В своей основе затея Горбачева была, бесспорно, идеалистической: он хотел построить морально более совершенный Советский Союз.

 

Поскольку, хотя их лозунгом было экономическое улучшение, практически нет сомнений, что Горбачев и его сторонники в первую очередь взялись за искоренение нравственных, а не экономических, недостатков. Большая часть того, что они открыто заявляли в начале перестройки, ныне выглядит не более, чем выражение их боли за духовный упадок и разъедающие последствия сталинистского прошлого. Это было начало отчаянного поиска ответов на важные вопросы, с которых начинается всякая большая революция: что такое хорошая, достойная жизнь? Что составляет справедливый социальный и экономический порядок? Что такое порядочное и законное государство? Какими должными быть отношения этого государства с гражданским обществом?

 

«В стране складывается новая морально-нравственная атмосфера», - говорил Горбачев в своей речи в январе 1987 года на заседании Центрального Комитета, где он провозгласил «гласность» и «демократизацию» как основу предпринятой им перестройки советского общества. «Идет переоценка ценностей, их творческое переосмысление». Позднее, описывая в воспоминаниях, как он чувствовал, что «мы не можем так продолжать, нам надо было радикально изменить жизнь, прорваться через все прошлые злоупотребления», он назвал это своей «моральной позицией».

 

В своем интервью 1989 года «крестный отец гласности», Александр Яковлев, вспоминал, что, возвращаясь в Советский Союз в 1983 году после 10 лет работы в должности посла в Канаде, он почувствовал, что близится момент, когда люди скажут «Хватит! Мы больше не можем так жить. Все должно делаться по-новому. Мы должны пересмотреть свои концепции, свои подходы, свои взгляды на прошлое и наше будущее… Пришло понимание, что просто невозможно жить так, как мы жили до того – невыносимо, унизительно».

 

Для премьер-министра Горбачева, Николая Рыжкова, «нравственное состояние общества» в 1985 годы было его «самой ужасающей» чертой:

«[Мы] обкрадываем сами себя, берем и даем взятки, лжем в отчетах, в газетах, с высоких трибун, погрязли во лжи, вешаем друг на друга медали. И это все – сверху донизу и снизу доверху»

 

Другой член первоначально очень узкого круга горбачевских соратников по либерализации, министр иностранных дел Эдуард Шеварднадзе, точно также терзался из-за повсеместно распространенной низости и коррупции. Он вспоминает, как говорил Горбачеву зимой 1984-1985: «Все прогнило. Это надо менять».

 

Если вернуться в 1950-е годы, предшественник Горбачова, Никита Хрущов знал из первых рук, насколько хрупким было здание, которое выстроил Сталин на терроре и на лжи. Однако это пятое поколение советских лидеров было больше уверено в устойчивости режима. Горбачев и его команда, видимо, понимали, что то, что правильно, было также и политически осуществимо. Демократизация, заявлял Горбачев, это «не лозунг, а суть перестройки». Многие года позднее он говорил в интервью:

 

«Советская модель потерпела поражение не только на экономическом и социальном уровне; она потерпела поражение на культурном уровне. Наше общество, наш народ, самый образованный, самый интеллектуальный, отвергает эту модель на культурном уровне, потому что она не уважает человека, подавляет его духовно и политически»

 

Тот факт, что тогдашние реформы привели в 1989 году к революции, был в значительной мере обусловлен еще одной «идеалистической» причиной: глубоким и личным отвращением Горбачева к насилию и, следовательно, его упорное нежелание прибегнуть к силе для усмирения масс, когда масштаб и глубина изменений начали выходить за пределы его первоначального намерения. Начать репрессии по типу сталинских, даже чтобы «сохранить систему», было бы предательством его глубочайших убеждений. Свидетель вспоминает, как в конце 1980-х Горбачев говорил: «Нам говорят, что мы должны стукнуть кулаком по столу, - и хлопнул ладонью по кулаку для показательности, - Вообще говоря, - продолжал генеральный секретарь, - это бы надо сделать. Но не хочется».

 

Роль идей и идеалов как причины российской революции вырисовывается еще более рельефно, если мы посмотрим, что происходило за стенами Кремля. Ведущий советский журналист, ставший впоследствии страстным провозвестником гласности, Александр Бовин, в 1988 году писал, что идеалы перестройки «вызрели» посреди растущего «раздражения» народа на коррупцию, беспардонные хищения, ложь и препоны, не позволяющие работать честно. Ожидания «значительных перемен носились в воздухе», – вспоминает другой свидетель, и они выковали значительный круг сторонников радикальных реформ. Надежды, связанные с приходом к власти Горбачева, были столь сильны и неостановимы, что они во многом определили его реальную политику. Идеи вдруг сами превратились в материальный, конструктивным фактор развертывающейся революции.

 

Доверие к официальной идеологии, которое, выражаясь словами Яковлева, скрепляло всю советскую политическую и экономическую систему «словно стальным обручем», быстро слабело. Новые суждения внесли свой вклад в изменение отношения к режиму и в «сдвиг ценностей». Постепенно законность политического устройства стала ставиться под вопрос. В примере, который приводит в своем бессмертном произведении Thomas theorem («Теорема Тома») Роберт Мертон (Robert K. Merton), «если люди определяют ситуации как реальные, то они реальны по своим последствиям» - фактическое ухудшение советской экономики стало общественно значимым явлением только после и в результате фундаментального сдвига в восприятии и оценки достижений режима.

 

Российский читатель в своем письме в советский журнал в 1987 году назвал то, что он видит вокруг, «радикальным переломом в сознании». Мы знаем, что он был прав, поскольку российская революция стала первой великой революцией, ход которых практически с самого начала можно было проследить по результатам опросов общественного мнения. Уже в конце 1989 года первый репрезентативный государственный обзор общественного мнения выявил единодушную поддержку состязательных выборов и легализации других партий, помимо советской коммунистической партии – после четырех поколений однопартийного диктаторского режима, когда независимые партии все еще оставались вне закона. К середине 1990-х годов больше половины опрошенных в российском регионе признали, что «здоровая экономика» более вероятна, если «правительство позволит людям делать то, что они хотят». Через шесть месяцев всероссийский опрос выявил, что 56% населения поддерживает быстрый или постепенный переход к рыночной экономике. Прошел еще год, и доля респондентов, высказывающихся за рынок, увеличилась до 64%.

 

Те, кто исподволь внедрял этот значительный «прорыв в сознании», были все теми же, кто инициировал и другие классические революции современной эпохи: писатели, журналисты, художники. По наблюдению Алексиса де Токвиля (Alexis de Tocqueville), такие мужчины и женщины «помогают создать общее осознание неудовлетворенности, которое объединяет общественное мнение, которое… порождает активный спрос на революционное изменение». Непредвиденным образом, «все политическое образование нации» становится «работой его литераторов».

 

Так это было и в советской России. Очереди у газетных киосков – иногда в шесть утра там уже толпились наиболее предусмотрительные, стремительно взлетающие подписки на либеральные газеты и журналы свидетельствуют о сокрушительной власти самых знаменитых эссеистов гласности, выражаясь словами Сэмюэля Джонсона, «учителей правды»: экономиста Николая Шмелева; политических философов Игоря Клямкина и Александра Цыпко; блестящих эссеистов, как Василий Селюнин, Юрий Черниченко, Игорь Виноградов и Алесь Адамович; журналистов Егора Яковлева, Лены Карпински, Федора Бурлацкого и еще двух-трех десятков других. 

 

Для них главным было нравственное возрождение. Это означало не просто капитальный пересмотр советской политической и экономической системы, не просто коренное изменение общественных норм, но революцию на индивидуальном уровне: изменение характера личности российского гражданина. Как заявил Михаил Антонов в своем историческом очерке «Так что же с нами происходит?», опубликованном в 1987 году, в журнале «Октябрь», людей надо «спасать», и не от внешних опасностей, но «больше всего от них самих, от последствий этих деморализующих процессов, которые убивают самые благородные человеческие качества». Как спасать? Делая зарождающуюся либерализацию неизбежной, необратимой – не хрущевской недолгой «оттепелью», но глобальным изменением климата. А что может гарантировать эту необратимость? Прежде всего, появление свободного человека, «невосприимчивого к рецидивам духовного рабства». Еженедельный журнал «Огонек», рупор гласности, в 1989 году писал, что только «человек, неспособный быть доносчиком, предателем и лжецом, неважно, во имя чего или кого, может спасти нас от возрождения тоталитарного государства».

 

Сложная цепочка логических умозаключений – чтобы спасти народ, нужно спасти перестройка, но перестройку можно спасти, только если она сможет менять человека «изнутри» - похоже, никого не смущала. Те, кто громогласно рассуждали обо всех этих вещах, видимо, исходили из предположения, что спасение страны в ходе перестройки и высвобождение народа из духовного болота тесно, возможно, неразрывно связано, и не пытались это изменить. Важно было вернуть народу гражданскую позицию, вызволить его из «крепостной зависимости» и «рабства». «Хватит!» - заявил Борис Васильев, автор популярного рассказа об эпизоде периода Великой Отечественной войны, по которому был поставлен фильм, имевший не меньший успех. «Хватит лжи, достаточно угодничества, достаточно трусости. Вспомним, наконец, что все мы являемся гражданами. Гордыми гражданами гордой страны!»

 

Исследуя причины Французской революции, де Токвиль сделал ставшее известным замечание, что режимы, свергнутые в ходе революций, обычно бывали менее угнетающими, чем предшествующие. Почему? Возможно, потому, предполагал де Токвиль, что люди «могут страдать меньше», но их «чувствительность обострена».

 

Как обычно, Токвиль задел чрезвычайно важную тему. Начиная от отцов-основателей США и до якобинцев и большевиков, революционеры всегда боролись практически под одним и тем же лозунгом: защита человеческого достоинства. Именно стремление утвердить это достоинство, с помощью свободы и гражданства, способствовало тому, что подрывные идеи гласности выжили, и будут жить и впредь. Как страницы «Огонька» и «Московских новостей» должны по праву занять свое место рядом с Борисом Ельциным на танке, как символы последней российской революции, так и страницы интернета на арабском языке стали эмблемой нынешней революции, как и изображения мятежных толп на каирской площади Тахрир, на площади Кашба в Тунисе, на улицах Бенгази, в разрушенных взрывами городах Сирии. Если оставить в стороне языковые и политические различия, их посыл и чувства, вдохновившие их, поразительно похожи.

 

Продавец фруктов Мохаммед Буазизи, чья жертвенная смерть стала толчком для тунисского восстания, открывшего арабскую весну 2011 года, поступил так «не потому что был безработным, -  сказал американскому журналисту один из участников демонстраций протеста в Тунисе, - « но потому, что он … пришел говорить с [местными властями] о своей проблеме, а его избили – речь шла о правительстве». В Бенгази ливийский мятеж начался с того, что толпа скандировала: «Народ хочет положить конец коррупции!». В Египте все собрания народных толп  происходили «по собственной инициативе долго угнетаемого народа, который больше не желал быть запуганным, больше не желал мириться с тем, что у него отобрали свободу, больше не желал быть унижаемым собственными руководителями», - сообщал из Каира в феврале этого года обозреватель New York Times Томас Фридман (Thomas Friedman). Этот текст вполне мог быть напечатан в репортаже из Москвы в 1991 году.

 

«Достоинство важнее хлеба!» - таков был лозунг тунисской революции. Рост экономики  Туниса составлял от 2% до 8% в год в течение двадцати лет, предшествующих мятежу. При нынешних высоких ценах на нефть Ливия перед самым началом бунта тоже переживала такой же экономический бум. Это еще две иллюстрации того, что в современном мире экономический прогресс не подменяет собой чувство гордости и самоуважения граждан. Пока мы это хорошенько не запомним, нам придется и впредь получать сюрпризы – в виде «цветных» революций в постсоветском мире, или в виде восстаний арабской весны, или в форме демократического переворота, который, рано или поздно, произойдет в Китае – как это было в Советской России. «Всевышний дал нам такое мощное чувство собственного достоинства, что мы не можем выносить лишение своих неотъемлемых прав и свобод, неважно, какие реальные или предполагаемые блага обеспечивают «стабильные» авторитарные режимы», - писала в марте этого года президент Киргизии Роза Отунбаева. «Это магия народа, молодежи и стариков, мужчин и женщин разных вероисповеданий и политических убеждений, собравшихся на городских площадях и заявивших, что с них хватит».

 

Конечно, величественный нравственный импульс, поиск правды и добра – условие необходимое, но не достаточное для последовательного переделывания страны. Его может хватить, чтобы свергнуть старый режим, но не для того, чтобы единым махом преодолеть глубоко укоренившуюся авторитарную национальную политическую культуру. Корни демократических институтов, порожденных революциями с ярко выраженной нравственной окраской, могут оказаться слишком слабыми, чтобы поддержать функционирование демократии в обществе с неразвитой традицией самоорганизации и самоуправления народа. Это может оказаться огромным препятствием на пути исполнения обещаний арабской весны – как это произошло в России. Российское нравственное возрождение оказалось сорвано из-за крайней разобщенности и недоверия, плодов семидесятилетнего господства тоталитаризма. И хотя Горбачев и Ельцин разрушили империю, наследие имперского мышления миллионов жителей России сделало их восприимчивыми к нео-авторитаризму Путина, у которого основные мотивы пропаганды сводятся к «враждебному окружению» и «России, поднимающейся с колен». Больше того, огромная национальная трагедия (и национальная вина) сталинизма так и не была полностью исследована и искуплена, что в корне подрывает все дело нравственного возрождения, о чем так страстно предупреждали трубадуры гласности.

 

Вот почему Россия сегодня, видимо, снова приближается к моменту новой перестройки. Хотя рыночные реформы 1990-х годов и нынешние цены на нефть смогли обеспечить беспрецедентное в истории страны благоденствие для миллионов ее жителей, беззастенчивая коррупция правящей элиты, цензура нового типа и открытое пренебрежение общественным мнением породили отчуждение и цинизм, которые  постепенно приближаются, если не превзошли уровень начала 1980-х. 

 

Достаточно провести несколько дней в Москве, поговорить с представителями интеллигенции или даже лучше просмотреть посты в «Живом Журнале», самой популярной российской интернет-платформы, или сайты ведущих независимых и оппозиционных групп, чтобы увидеть, что девиз 1990-х – «Мы больше не можем так жить!» - снова  становится символом веры. Нравственный императив свободы вновь утверждается, и не только среди ограниченного круга демократически настроенных активистов и интеллектуалов. В феврале этого года Институт современного развития, либеральный мозговой центр под председательством президента Дмитрия Медведева, опубликовал нечто типа платформы выборов президента России 2012:

 

«В прошлом Россия нуждалась в свободе, чтобы жить [лучше];. Теперь она нужна ей, чтобы выжить ... проблемой нашего времени является пересмотр системы ценностей, формирование нового сознания. Мы не можем строить новую страну со старым мышлением. ... Лучшей инвестицией [которую государство может сделать в человека] является свобода и верховенство закона. И уважение человеческого достоинства»

 

Мы видим тут тот же интеллектуальный и нравственный поиск чувства собственного достоинства и гордости, который, начиная с беспощадной нравственной проверки прошлого и настоящего страны, в течение нескольких коротких лет опустошил могучее Советское государство, лишил его законности, и превратил его в выгоревшую оболочку, которая рухнула в августе 1991 года. Рассказ об этом интеллектуальном и нравственном путешествии -  центральная история последней великой революции 20-го века.

 

Оригинал публикации: Everything You Think You Know About the Collapse of the Soviet Union Is Wrong

 

Опубликовано: 18/07/2011 01:44

 

 

 

 

 

 

ПРАВИЛА КОММЕНТИРОВАНИЯ:

Все комментарии, содержащие мат и эвфемизмы, оскорбления, призывы к разжиганию национальной, расовой и религиозной розни, будут удаляться без предупреждения. Повторные нарушения ведут к бану.

 

 КОММЕНТАРИИ:

 

Федоp Франк:(без заголовка)

18/07/2011, 02:11

Горби-предатель. Он не получал команды из ЦРУ или еще откуда. Он ломал государство, совершенно четко понимая последствия своих действий. Хотел остаться в Истории, и это ему удалось. Иуда. Хотя, может быть, он и останется в памяти тем самым Моисеем, который привел свой народ через тернии к свободе. Посмотрим.

 

18/07/2011, 02:14

Сама невинность! Сцуки!!!

Затея Горбачева была, бесспорно, идеалистической: он хотел построить морально более совершенный Советский Союз ... хотя их лозунгом было экономическое улучшение, практически нет сомнений, что Горбачев и его сторонники в первую очередь взялись за искоренение нравственных, а не экономических, недостатков

 

18/07/2011, 03:19

но у меня создаётся впечатление, что автор. создавший эту статью, воспроизводил на бумаге все слова, которые в этот момент мелькали у него в мозгу: революция-коммунизм-союз-ресурсы-система-перестройка....сиськи-сиськи-сиськи

 

18/07/2011, 03:21

Факты верные, а вот выводы - чушь. Монетизация власти - вот чего хотели всякие яковлевы, им было мало дач и пайков, они хотели сравняться в положении с западной элитой... за счет населения. Последствия этого - смерть миллионов в гражданских войнах на окраинах, в криминальных на улицах, демографическая яма - самая большая в истории России, а уж про такие "мелочи" как культура, инфраструктура, здоровье, суверенитет, экономика и говорить не стоит. Весь мир осуществил огромный рывок на волне технологической революции, а мы съехали на 65-ое место по ИРЧП (индекс развития человеческого потенциала) и 53-е ВВП на душу населения. Зато колбасы (правда все больше соевой) 100 сортов, за что, собственно, москвичи Родину и продали - не подавитесь.

 

[Мы] обкрадываем сами себя, берем и даем взятки, лжем в отчетах, в газетах, с высоких трибун, погрязли во лжи, вешаем друг на друга медали. И это все – сверху донизу и снизу доверху?

 

18/07/2011, 03:22

Ха ! Если бы эти отцы перестройки сравнили советские масштабы с современной ложью, взятками, махинациями и коррупционными схемами, то дважды подумали, с какой стороны начинать свои реформы, с политических или экономических.

"Советская модель потерпела поражение не только на экономическом и социальном уровне; она потерпела поражение на культурном уровне. Наше общество, наш народ, самый образованный, самый интеллектуальный, отвергает эту модель на культурном уровне, потому что она не уважает человека, подавляет его духовно и политически" - все-таки Горбачев идеалист и слабак.

Личным отвращением Горбачева к насилию и, следовательно, его упорное нежелание прибегнуть к силе для усмирения масс, когда масштаб и глубина изменений начали выходить за пределы его первоначального намерения. Начать репрессии по типу сталинских, даже чтобы "сохранить систему", было бы предательством его глубочайших убеждений. Такие не должны приходить во власть. Люди, не способные малой кровью остановить большую беду или кровопролитие, должны оставаться комбайнерами ...

 

18/07/2011, 03:24

Начинается триллер пострашнее - распад сша. Все, что нужно для счастья, в наличии: дефолт на носу, несколько войн с исполнением интернационального демократического долга, нетрадиционный президент, оружия - море. Гласности, правда, не хватает. Но ничего (RT поможет), Сергеичу поначалу тоже чижело было, а потом - как по маслу, под горочку пошло. Уперед! Даешь капитализм с человеческим лицом!

 

А мы со стороны посмотрим, если что, на гуманитарку скинемся.

 

18/07/2011, 03:46

Скажу одно: в СССР люди жили хоть и бедно, но счастливо. Ели натуральную пищу, а сейчас что?

 

18/07/2011, 05:45

Советская экономика была намного мощнее и здоровее, чем нынешняя. "Дефицит, талоны на питание, длинные очереди в магазинах, крайняя бедность" - типичные пропагандистские штампы. Дефицит и очереди были как раз характерной чертой перестройки, вызванной вбрасыванием в экономику огромных средств через кооперативы и несоразмерным (на 7-10 % с 1988 года) повышением доходов. До середины 80-х ситуация была достаточно сбалансированной. А "бедность" - не более чем страшилка. На деле экономика советской России была достаточно развитой. Ещё в 1989 году только РСФСР производила 7 % мирового ВВП (США - 22 %), на душу населения показатель составлял 50 % американского.

Душевое потребление основных продуктов питания в 2010 г. было НИЖЕ, чем в 1990 г.:

мяса - 68 кг (75 кг в 1990 г.);

молока - 246 л (387 л в 1990 г.);

яиц - 260 шт (297 шт в 1990 г.).

 

На деле основной причиной перестройки явилось желание правящей номенклатуры, укрепившейся в стране после сталинского режима, конвертировать свою политическую власть в экономические блага. Присутствовала, конечно, и некоторая усталость у людей, желание перемен. Но лишь в качестве сопутствующего фона. В итоге же мы получили десятилетие самых безжалостных реформ.

 

И я боюсь, что под нынешними воплями о "перемен требуют наши сердца" скрывается также желание правящего бюрократически-компрадорского класса ещё раз ободрать народ, провести новую волну безжалостных либеральных реформ (приватизация, коммерциализация образования и здравоохранения, пенсионная реформа и т.д.).

 

 

18/07/2011, 06:22

Благими намерениями выложена дорога в ад. Заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет. Вся советская система прогнила, если она допустила такого идиота во власть.

 

18/07/2011, 06:32

Эти "сюрпризы" ЦРУ готовит годами, и на распад СССР они тоже немало поработали. Сюрпризом конца 80-ых было то, что руководство СССР во главе с Горби сознательно не стало наводить порядок и позволило стране зазрушиться. И советскую пропаганду, которой народ верил, горбачёвская команда тоже использовала на разрушение страны: нам буквально вбили в голову, что СССР себя изжил...

 

Запад хочет устроить нам новую "перестройку" и довести начатое до конца - покончить с Россией.

 

18/07/2011, 07:21

В свое время, для предотвращения распада СССР, достаточно было вместо "Бурана" дать людям видеомагнитофон, заставить исправительные учреждения шить джинсы по западным лекалам вместо х/б и собственной одежды, перестроить пару танковых заводов на производство ВАЗ 2106, и немного земли дать городским жителям на прокорм - ее до хрена было и все равно пропадала.

Что сейчас делать в нынешней ситуации, наверное, решат на Селигере, там ребята, видимо, поумней тех, кто создал сверхдержаву СССР. :)

 

СССР распался потому что власти утратили кредит доверия населения

 

18/07/2011, 08:47

Итак:

1. Были, конечно, разногласия по вопросу масштабов и глубины проблем советской системы; но никто не думал, что они окажутся несовместимыми с самим ее существованием; во всяком случае, так скоро

Интересное признание. Хотя и лукавит - дескать мы тут ни при чем.

 

2. И ни один из ключевых экономических показателей до 1985 года не указывал не быстрое приближение катастрофы.

Без комментариев. Сам сказал.

 

3. Поскольку, хотя их лозунгом было экономическое улучшение, практически нет сомнений, что Горбачев и его сторонники в первую очередь взялись за искоренение нравственных, а не экономических, недостатков.

Т.е. занялись разрушением сознания граждан. Это уже не тепло, а горячо. Попал в точку.

 

4. экономиста Николая Шмелева; политических философов Игоря Клямкина и Александра Цыпко; блестящих эссеистов, как Василий Селюнин, Юрий Черниченко, Игорь Виноградов и Алесь Адамович; журналистов Егора Яковлева, Лены Карпински, Федора Бурлацкого и еще двух-трех десятков других

"Черный список". 5-я колонна поименно.

 

5. Именно стремление утвердить это достоинство, с помощью свободы и гражданства, способствовало тому, что подрывные идеи гласности выжили, и будут жить и впредь.

А вот теперь самое интересное, ради чего вся эта бодяга писалась. Подрывные идеи, оказывается, живут. Вот и Арабистан вспомнили.

 

6. Россия сегодня, видимо, снова приближается к моменту новой перестройки.

Момент истины. Готовится, готовится на нашу шею перестройка-2 с дальнейшим разделом страны на удельные княжества. Найдутся новые Яковлевы. И новые Рыжковы. И новый Ельцин. На худой конец сойдёт и навальный. Даёшь распил страны! Братва, вина будет вволю! Грабь награбленное! Ну раз уже наступили на грабли, ну два. Тенденция, однако.

Ну, а вообще, это 1002-е предупреждение нашим властям от вашингтонского обкома - мол готовьтесь к ротации кадров.

 

18/07/2011, 09:01

Сейчас они еще расскажут о массовых волнениях, о проведенном референдуме, о том, как народ требовал развала СССР и был готов с оружием в руках отстаивать свою независимость. О храбрых и мудрых лидерах, рискнувших бросить вызов системе и победивших ее, о приходе всеобщего равенства, любви и братства между народами после отделения.

А о том, что решение на принятия княжества было по сути принято "за" на полутайном собрании членов политбюро, где они договорились, кто где будет княжить, про удивление народа, который внезапно узнал, что СССР по факту перестает существовать и не понял, что случилось, о репрессиях по отношению граждан славянской национальности не территориях "новых государств" эти болтуны скромно умолчат.

Хотелось бы закончить пост, но за такую гору мата полагается обычно бан по IP на неопределенный срок...

 

18/07/2011, 09:16

"Дефицит, талоны на питание, длинные очереди в магазинах, крайняя бедность были органично присущи этой территории. Однако Советский Союз знал и намного большие беды, и справлялся с ними, ни на йоту не ослабив государственной хватки на горле общества и экономики, тем более не отказываясь от своего всевластия".

 

Хватит врать.

"Талоны на питание" появились в 1990 году.

 

18/07/2011, 09:55

"Я вам отвечу по-горбачёвски. Вы знаете, что это будет сложнее, чем простой ответ".

"Теперь я пойду с ещё большим забралом…" (перед президентскими выборами 1996 года) Вот в этой фразе весь он! Малограмотный, трусливый, неуверенный, ненадежный человечишко! И ведь пошел! И действительно, с еще большим забралом! Результат этого похода мы все знаем. И ОН говорит о новизне, морали и нравственности!? Для которого слово "консенсус" было верхом политической образованности и новизны! Подкаблучник у власти! Если не сказать, ничтожество в штанах! Вспомните, все мы, прежде всего видели "раису", а уж потооом её мужа! Не Генсека, а именно ЕЁ мужа, безостановочно с надеждой бубнящего - "Ну, вы меня понимаете…"! Человек, который не мог самостоятельно распоряжаться даже своей (_!_), руководил страной!? О какой "гласности" и "демократизации" и перестройке советского общества могла идти речь!? И уж, конечно, "наше фсё", называющее себя сегодня "элитой", "достоянием республики" полной мерой воспользовались умственной немочью, сегодня ставшего господином, горбачева! Уж они-то провели "…переоценку ценностей", уж они-то куда, как творчески "их…переосмыслили". Короче, если перевести на язык вменяемых горбачевское - "Сегодня мы заложники одного человека, президента, у которого вся власть, а он, не только Ельцин в силу своих особенностей, а и другой, может быть, кроме Иисуса Христа, не справится с обязанностями суперпрезидентскими", то ДА, своей беспомощностью он не только способствовал развалу великого Государства, но и сделал ЗАЛОЖНИКАМИ целый народ в эрзацгосударстве – россии! Ему таки-удалось "радикально изменить жизнь" ценой 13-15 миллионов умерших от его "консенсусов", и "…все прошлые злоупотребления" - лепет младенца против злоупотреблений сегодняшних! Это он, горбачев, своей никчемностью породил ту самую "АМОральную позицию", по законам которой живут сегодня русские! Они живут у себя, в России! Живут ДОМА, а не там, где их приютили из милости! Он сам нам ответил по-горбачёвски. И мы узнали, что это будет сложнее, чем простой ответ!

"[Мы] обкрадываем сами себя, берем и даем взятки, лжем в отчетах, в газетах, с высоких трибун, погрязли во лжи, вешаем друг на друга медали. И это все – сверху донизу и снизу доверху". А интересно, понимает ли этот русский DU.Рак сегодня, что произошло реально!?)))))))))) И свою роль в этом!?

 

 

18/07/2011, 10:17

Прогнившая партийная элита, такая же как и сейчас, нуждалась, чтобы строй сменился - надо же в открытую пользоваться теми благами, которые они имели.

 

Раз за разом все повторяется. И сейчас все эти насосавшиеся клопы разом уползут за границу, когда доведут страну до нищеты.

 

18/07/2011, 10:28

CCCР был развален искусственно, также можно развалить Китай или США, да любую страну.

Экономических предпосылок не было.

Даже если сравнить с нынешней экономикой.

В СССР зарабатывали на нефти совсем немного (вместе с газом 18% только), посмотрите статистику, сейчас в России 64%. металлы 16% = 80%

если сравнить долю продажи сырья сейчас и, например, год "застоя" 1971:

экспорт топлива 18% и металлов 18%, всего 36% в 1971 г.

Сейчас из сайта Госкомстата минералы - 64%, металлы - 16%, всего 80%...

В 1971 СССР экспортировал 34% машин, оборудования, транспортных средств,

сейчас - 5,6%... Еще у нас немного осталось химии - 5,9% и то все

предприятия были построены при Брежневе... 80% - минеральное сырье от всех доходов - это настоящий застой... Путин говорит, что надо менять сырьевую модель, уже 10 лет говорит, а доля сырья становится все больше и больше. В общем Путин откроет какой-то заводик -

и у нас создается впечатление что вся экономика развивается. 

В реальности открытие 1 завода не означает, что развивается данная отрасль

экономики. В этом суть пиара Путина.

 

 

 

1971 г. экспорт СССР: 21% оборудования и машин, 18% топливо и электроэнергия; Руды металлы и изделия из них - 18% , Хим продукция удобрения и каучук - 19%, лесоматериалы целлюл-бум изделия - 6,3%, Текстиль и полуфабрикаты - 3,3%, пушнина и мех - 0,4%, продовольствие - 9,2%, промышленные товары народного потребления - 2,9%.

Теперь смотрим Госкомстат, последние данные там за 2007 г. (сейчас в 2011 продаем нефти еще больше). Экспорт: минеральная продукция - 64,7% (нефть и газ), металлы и драг металлы - 16,1% (всего 78,8% от всего экспорта нефть газ и металлы), Продовльствие - 2, 6%, Химия - 5,9%  (вся промышленность хим была построена при СССР), ТЕКСТИЛЬ И ОБУВЬ - 0,3%, ЛЕСНАЯ И ЦЕЛЛ-бумажная продукция - 3,5%. Машины и оборудование - 5,6%, пушнина мех и кожа - 0,1%.

Ну, и кто у нас более сырьевой? Россия с 78.8% сырьевым экспортом или СССР 1971 с 36% сырьевым экспортом?

 

Мой источник: Справочник "Народное хозяйство СССР 1922-1972" Статистический ежегодник. Москва. Издательство "Статистика", 1972 г.

Источник по современной России:

по современной России, открывайте сайт Госкомстата, Внешняя торговля, структура экспорта.

Динамика продаж по сырью при Путине там есть, с каждым годом мы все больше и больше продаем нефти, нефти и газа и меньше - несырьевой продукции, химии, оборудования и т.д.

Все данные там есть.

 

 

18/07/2011, 10:45

Путин очень сильно устраивает Запад. Путин развел такую коррупцию, что экономика России в ауте, не равзивается.

Какая экономика будет развиваться, если все инфраструктурные проекты гораздо выше по цене рыночной цены из-за откатов.

Без нефти, сырья и металлов экономика России просто провалиться (80% от экспорта - нефть газ и металл. Смотрите здесь на сайте Госкомстата http:// www.gks.ru/wps/portal/OSI_VT#

)

Такая слабая и коррупционная РОССИЯ англосаксам и нужна...

Запад для вида вякает на Путина, чтобы повысить рейтинг Путина внутри страны…

 

18/07/2011, 10:51

Дефицит был, а вот бедности, как малюет, не было!

Все мы наивно думали, что будет тот же Союз, но с названием СНГ. Доверчивые были и есть.

 

 

18/07/2011, 11:22

Наконец-то американцы опровергли главную мегамантру либероидов - СССР РАСПАЛСЯ закономерно! Это действительно не так ни на йоту. А всю эту блаж про идеалы свободы и борьбу с авторитаризмом пусть засунет себе в попу. Спасибо, наелись! Вообще, как-то дико слышать о морали от американца. СССР был СУПЕР морален, и это теперь ясно, как день...

 

СССР развалила его же собственная элита, рассказав "ПРАВДУ О КРОВАВОЙ ИСТОРИИ" страны советов и сломав ИДЕАЛЬНОЕ народа. Не заменив, а сломав совсем. Эти ничего, что большая часть этой "правды" оказалась чернухой, ДЕЛО-то уже сделано. Сейчас за перестроечные мифы держатся люди, которые никак не могут поверить в то, КАК ИХ КИНУЛИ. Я это понимаю, ведь человеку крайне тяжело, почти невыносимо проходить через эту ломку сознания, а для тех, кто прошел перестройку и по-настоящему проникся, второй раз это сделать теперь – почти невозможно…

 

18/07/2011, 11:35

Почему все жили плохо, а я, жил хорошо. Хоть и зеленым был, но всеж помню. "Орлёнок", бол. велосипед, мопед, мотоцикл, - всё это было по мере возраста, хоть и третьим ребенком был. Дом большой, напротив домик для гостей. Не миллионеры, конечно, но и нужды не испытывали. Не надо было, конечно, ломать всё, разве что - поправить, хотя.....

 

18/07/2011, 11:36

И хотя Горбачев и Ельцин разрушили империю, наследие имперского мышления миллионов жителей России сделало их восприимчивыми к нео-авторитаризму Путина, у которого основные мотивы пропаганды сводятся к "враждебному окружению" и "России, поднимающейся с колен"

- вот это истинное высказывание сути правления "режима" команды Путина, а еще многие помнят империю и воспринимают по этой же схеме Путина ...

 

18/07/2011, 11:43

Самые интересные, на мой взгляд, последние 4 абзаца.

 

Два из них похожи на отчет о проведенной пропагандистской работе и готовности страны к "расширению... углублению... разрабатыванию". То ли поворотом "руля", то ли силами уже "расширенных", "углубленных" и "разработанных".

 

Третий - отрывок отчета "либерального мозгового центра" (он у них один на всех что-ли, как у зергов?) под председательством Медведева, до боли напоминающий речи Горбачёва.

 

А в последнем чувствуется предвкушение добычи от "демократизации".

 

18/07/2011, 12:16

В статье названы большинство персоналий, виновных в уничтожении государства, обладавшего большим потенциалом для успешного развития. Вместо необходимых реформ господа яковлев, горбачев, шиварнадзе, ельцын успешно его развалили, и здесь неважно, сделали они это в силу природной дурости или подлости. Но они не были первыми, кто поучаствовал в этом деле, большой вклад внес также никита чудотворец и многие другие кухарки.

 

Те, кто исподволь внедрял этот значительный "прорыв в сознании", были все теми же, кто инициировал и другие классические революции современной эпохи: писатели, журналисты, художники. По наблюдению Алексиса де Токвиля (Alexis de Tocqueville), такие мужчины и женщины "помогают создать общее осознание неудовлетворенности, которое объединяет общественное мнение, которое… порождает активный спрос на революционное изменение". Непредвиденным образом, "все политическое образование нации" становится "работой его литераторов".

 

18/07/2011, 12:25

Короче, вот они гниды, не куют не сеют, не пашут, в жизни ни одного гвоздя не забившие - всегда воду мутили и теперь мутят. Их трудами пышным цветом расцвели порнография, насилие, наркомания, нищета, беззаконие, демографические проблемы, преступность. Вот на них-то у госдепа основной расчёт и есть. Когда этот народец, поднаторевший в вешании лапши на уши простых обывателей начинает что-то вещать - жди беды: всё извратят до конца, им бы только втоптать в грязь идеалы тысячелетней истории России, а то, что они могут нам предложить, это пшик, обёртка от конфеты, цветная бумажка.

 

18/07/2011, 12:45

Несколько причин:

1) Как уже правильно было замечено, это желание элиты монетаризации власти.

2) Был отвергнут (насколько я помню Хрущевым) принцип усиление классовый борьбы по мере строительства социализма. Как оказалось, Сталин по этому вопросу был прав.

3) Отсутствие контроля над элитой (опять же тот же Никитка запретил КГБ все действия по работе с парт элитой)

4) Ну и банальное предательство верхушки

 

Ответить пeресмешник: в мире существует два ярких примера сталинского СССР и постсталинского

 

 

18/07/2011, 13:01

зато мы получили другое:) ПРО возле границ наших и глобальную экономику, где каждый заработанный рубль содержит американский цент, который будет возвращён косвенным образом в американскую казну.

 

 

18/07/2011, 13:33

Если не было плана и заговора, то почему нам прочитали лекцию в 89 году о трех сценариях распада СССР. Лектор был из отдела разведки ЦК. И точно по одному из сценариев все и происходило. Наблюдал я все это в Прибалтике.

 

18/07/2011, 13:38

...не знает предела, и в полне понятна и справедлива. Ведь именно СССР их выгнал из всего земного шара, от Кубы до Индии. Именно СССР покончил с колониализмом и империализмом. Одна эта заслуга подтверждает тот факт, что никогда не было и не будет государства лучше, чем СССР.

 

18/07/2011, 14:01

Давайте так! Перед тем, как лить Ваши крокодиловы слезы, Вам следует знать, что русский народ создал в течение 1000 лет самое большое государство в мире от Атлантики до Тихого океана, выиграл самую страшную и кровопролитную войну в истории человечества и первым в мире запустил спутник и человека в космос. Ок? Так что, соответственно себя и ведите. А вот насчет издевательского "устроили себе революцию в 1917 г." вообще атас полный, если вспомнить, что 95% комиссаров-живодеров, распявших тогда Россию, происходили не из коренной "русской" России, а из территорий бывшей Речи Посполитой.

 

18/07/2011, 14:18

Россия - птица Феникс, перерождается вновь обновленная, чтобы стать сильнее и мудрее.

 

 

18/07/2011, 14:24

Как раз РОССИЯ ничего не забыла о распаде СССР и отлично помнит героев революционного развала нашей РОДИНЫ, герои как раз оказались не русской национальности и многим сейчас понятно, кто за этим стоит.Но дело даже не в том для РОССИИ, кто с нами борется всеми методами подлости, РОССИЯ просто живет и не ведет никакой борьбы - поэтому и не проигрывает. А вот вечные борцы за справедливость, рвут на попе волоса, так как они еще не прошли полностью эволюционного развития и конечно хотят построить свой первообщинный строй, не обращая внимание на нормальных людей. И это надо будет еще наблюдать столетиями, пока у них отпадут волосы на попе, и они перестанут считать себя сверхчеловеками. РОССИЯ - страна собранная, хотя и имеет уйму недостатков, но она за себя всегда постоит, а остальной ми - это разброд и бардак, Америка их разводит как лохов. Развалили империю - это смех, это империя сменила свой наряд, скинула поношенные тряпки: Литву, Латвию, Эстонию, Грузию и т.д.

В общем не нужный империи балласт, и сразу стала вести здоровый образ жизни - вот и все. И не за горами, как к новой здоровой империи вернутся перевоспитанные дети. Картина "ВОЗВРАЩЕНИЕ БЛУДНОГО СЫНА". Кроме того, мир увидел, что РОССИЯ говорит "НЕТ", начал потихоньку РОССИЮ поддерживать и уважать. Америку начали потихоньку душить экономически и морально, хотя морали как таковой у них нет. Мне жаль простых американцев, которые слепо верят "ГОСДЕПУ", дальнейшая судьба Америки - это трагедия и тупик. Греция ей пример. Сколько штатов - столько государств, примерно. И самое страшное, что у Америки нет друзей, она нажила только врагов, но при жизни за чужой счет иного не бывает. Кто дергает РОССИЮ и пьет ее кровинушку. Прочитайте книгу http://www.rus-sky.com/history/library/plat7/plat7.htm.

РОССИЮ РАЗВАЛИВАЛИ ДЕШЕВОЙ НЕФТЬЮ, А АМЕРИКУ РАЗВАЛИВАЮТ ДОРОГОЙ НЕФТЬЮ. КЛИН-ТО ОДИН, ТОЛЬКО ЗАБИВАЮТ ЕГО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, НО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ОН ИДЕТ БЫСТРЕЕ.

 

НЕОЖИДАННО сук, на котором все сидели и по-своему его рубили, УПАЛ ...

 

ОтветитьN99: "Андерс Ослунд (Anders ?slund), отмечает, что с 1985 по 1987 год ситуация "вовсе не была драматической"."- я бы даже сказал БОЛЕЕ ЧЕМ НЕ ДРАМАТИЧЕСКАЯ.

 

18/07/2011, 15:53

По поводу талонов на продукты. Первым их ввел Ельцин, когда был первым секретарем свердловского обкома. Было это в 80-е. Нововведение народ действительно поддержал, потому как возвращаясь после смены домой после 5 часов в магазинах трудно было найти полный ассортимент. Первоначально талоны были только на колбасу. Потом это подхватили в других регионах, дошло и до Москвы, но это уже разгар перестройки.

 

18/07/2011, 16:07

Много в этой статье сказано верно и про оскудение веры в Коммунизм, и про желание людей жить лучше, как на Западе, и про гласность и ослабление режима и т. д.

Но самой главной причиной развала СССР было отсутствие контроля, вернее его потеря, за национальными элитами. Еще с 70-80-х годов был брошен лозунг "национальным кадрам дорогу!" и все русские были постепенно выдавлены со всех важных постов в правоохранительных органах и вообще исключены из управления союзными республиками. И конечно, когда режим ослаб, все они бросились за суверенитетом, кто откажется от аблолютной власти, и понеслось ущемление русских, пещерный национализм и миллионы беженцев и т. д. Сейчас в России происходит точно такая же государственная ошибка, когда национальные республики стали национальными анклавами без русского населения и без русского руководства.

И конечно наши чекисты все просрали, грубо говоря. Были в распоряжении власти миллионы солдат, было хваленое КГБ, но все молчали, как загипнотезированные. В чем слабость СССР и современной России по сравнению с западными державами - это гибкость западных демократий и дубовая централизация власти у нас. Если Вождь попался трус то все органы и спецслужбы послушно сидят и наблюдают, как все рушится. В США и Европе если возникает какой-то важный вопрос, то сразу на улицу выходят сотни тысяч людей все ток-шоу это обсуждатют, все общество гудит, все политики предлагают пути решения проблемы, а у нас как пять человек в Москве решат, так вся страна и катится в задницу.

Все события в жизни происходят по воле Всевышнего, тем более такие масштабные, и Союзу было суждено погибнуть по его воле, значит, так было надо.

 

18/07/2011, 16:35

По итогам референдума по вопросу судьбы Советского Союза 80% населения проголосовало за сохранение Союза, в том числе и мои родители. Почему? Мой отец - шахтер, каждый год в отпуск мог позволить себе съездить в Сочи, Абхазию, Болгарию, моя мать тоже работала на шахте, избиралась в депутаты городского совета, а еще был народный контроль в предприятиях услуг, товарищеские суды над алкоголиками и дебоширами. Да, были очереди, на машины, на жилье, мебель, зато дождавшийся очереди получал жилье даром, а за машину не надо было отдавать 2-3 годовых дохода. Талоны на питание? Да были, и выдавали их рабочим, чтоб бесплатно пообедать в заводской столовой. Уголовное преследование тунеядцев? Да, было, вкупе с гарантированным трудоустройством и бесплатным образованием. Очереди в магазинах? Были, но если в Нью-Йорке сегодня выставить на продажу говядину по три доллара за килограмм, уверен, очередь будет не меньшей.

 

18/07/2011, 17:23

Когда во главе страны стояло коколение, которому, как в песне поется, "Жила бы страна родная, и нету других забот", тогда было все путем.

Однако большевики не выполнили одного завета Ленина (или Троцкого?) - "Каждая кухарка должна УМЕТЬ управлять государством!" Именно УМЕТЬ, а не управлять, как либерасты изгаляются! Это значит, кадый грнаданин этого государства долен понимать, почему государство предпринимает те или иные непопулярные вещи! Горбачев ведь - прямой продукт той системы! Папаша его был в районе не последний человек, предколхоза, и, когда на район по итогам уборочной кинули пару орденов, подсуетился! Я не думаю, что там больше награждать некого было, наблюдал нечто подобное в студенческие годы по итогам стройотрядов. - тех же самых "Веселых ребят" ("Знак Почета") получил парень, который кроме медального профиля и голоса Маяковского ничего не имел!

А потом - ясное дело , комсомолец, орденоносец, в секретари райкома комсомола его, потом, для тех, кто попал в партноменклатуру, были философские факультеты в МГУ и ЛГУ... По окончании - та же самая номенклатура...

Во времена Никитки, Брежнева в стране сформировались две группы.

Первая - это теневики. У них были деньги, но не былдо власти, и положение их было довольно неустойчиво - вздумается властям, и загремят...

Другая - партгосноменклатура. У этих была власть, но не было денег. Пока глава клана сидел в кресле, все были пристроены - и дети, и родственники... Были госдачи, были и курорты...

Но вот патриарх либо помре, либо просто уйден. И все! По наследству ничего передать нельзя!

И интересы этих групп совпали!

А про кухарок я упомянул потому, что основной массе надо было отстаивать Советы, а ей уже все до лампочки было! Я помню, как летом 1991 года меня чуть не отметелили на Пушкинской в переходе, когда я попытался рассказать, что из себя представляет Боря - мы это в Таллине полугодом ранее видели...

Так что, ни на кого пенять не приходится:

"Сами взорвали "Корейца"

Нами потоплен "Варяг"!

 

18/07/2011, 18:56

певый блин комом.

Другой раз попробуем.

Только Россия имеет возможность экспериментировать в направленнии развития социального общества, как живой системы.

Эволюцию отменить невозможно.

Или мы на гребне эволюции, или вымрем.

Я думаю, что на уровне подсознания наше общество почувствовало, что всё неизбежно закончиться ядерной войной, т.к. проклятый пендостан никогда бы не отступил и не согласился жить мирно.

Поэтому и отказались от коммунистической идеологии, понятно, что это коммунизм для пендосов был только предлог для давления, но теперь его нет. И они сами заваливаются.

Россия и Пендостан - как сообщающиеся сосуды. Когда у них хорошо, у нас плохо. И наоборот. Так что бояться нам нечего.

 

 

18/07/2011, 19:20

Узнал, кто такой автор, не хотелось комментировать. Но все же:

Статья имеет высший класс пропаганды и манипуляции сознаем. Автор владеет нашим языком, читает наши комментарии, и эта статья написана для нас (как и многие во многих газетах США, так и Европы есть агенты ЦРУ), как целенаправленная пропаганда. Можно допустить искренность автора - "он хочет нам помочь" - можно не допускать - он дал присягу США

 

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_гражданстве_США , тогда он боец и находится на передовой войны против нас. Склоняюсь ко второму, вот одно из его рабочих мест 1990-2004 Voice of America.

"Леон Арон родился в Москве и приехал в Соединенные Штаты в качестве беженцев из Советского Союза в июне 1978 года в возрасте двадцати четырех лет".

Статья многослойная, но главный смысл статьи вот: "В феврале этого года Институт современного развития, либеральный мозговой центр под председательством президента Дмитрия Медведева, опубликовал нечто типа платформы выборов президента России 2012"

Отсюда, возможно, Леон знаком с Юргенсом.

Заметно, что автор не совсем оглупел там и, возможно, даже тоскует, видно, например, что ему нравятся эти слова "В прошлом Россия нуждалась в свободе, чтобы жить [лучше];. Теперь она нужна ей, чтобы выжить".

Кстати, сам по себе феномен спасать (свою Родину) Россию тоже примечателен, похоже, это действительно наше русское, мне вспоминается здесь немец Артур Шопенгауэр. Вот его мысли "Чем более совершенный и сознательный уровень обнаружения мировой воли достигается, тем более трагический характер он приобретает", "Чем более развиты в интеллектуальном и эмоциональном отношении люди, тем сильнее их нравственные коллизии и страдания", "Человек — это существо, в котором "мировая воля" борется сама с собой". - в этом что-то есть.

Не понятно, конечно, нравится это предложение Леону само по себе, или все же только как средство воздействия? Интересно бы узнать у Леона, может напишет.

 

 

 

 

 

А вот для него и Юргенса о свободе и больше: "свободы нет нигде (нигде во Вселенной) но каждый из нас может её требовать и право "требовать свободу" должно быть гарантировано каждому. Об этом праве можно будет говорить тогда, когда мы национализируем не только природные ресурсы но и банки, сделав их предприятиями обслуживания а не центрами власти. Примеры таких форм банков в мире есть: wir bank в Швейцарии , Banco Palmas в Бразилии, исламские банки.

 

 

 

 

 

Таких, которые думают как я, миллионы, здесь никто не собирается сдаваться, мы никогда не проигрывали никакой холодной войны, мы провели рокировку, изменяемся и все продолжается.

Почти никто здесь не верит в "магию магнитных дисков" принадлежащих импотентам, торгующим виртуальной бумагой. Более того, мы верим, что сотрём эту основу их власти, все эти банки, фонды, миллиардеры... этот голый король, - морально устарела. И как только большинство в мире осознает это, они и сами заметят, что король-то голый.

Так что, Леон, присоединяйтесь, вам повезло, русский язык синтезирующий, синтезировать - значит создавать, вот суть нашего языка, а значит - мировоззрения; мира, цивилизации. Наш язык обладает бесконечностью. Научим этих "немцов", так называли наши пращуры всех к западу от нас, говорить по-человечески, мыться наши предки их уже более менее научили. Язык это основа мировоззрения.

А наше состояние, всей страны России и её народа, Российского Народа, сегодня - "Безвременье", кстати, ничего страшного для истории, бывает, хотя, конечно, мы понесли потери, в том числе многие из нас навсегда безвременно потеряли своих близких. И ответственность за это несём мы сами, и никто другой, и не англосаксы, они наши враги, они не виноваты, потому как что от врагов ожидать. Понятно разочарование, но теперь есть опыт, я лично держу их за слабоумных, которым нельзя доверять по причине их патологической лживости и лицемерия обусловленных их культурой, основа которой примитивный язык.

И вот для нас всех: слабоумные могут только так долго морочить нам голову, пока мы не поймём, что в наших отношениях с ними, мы наделяем их качествами, которыми они не обладают по причине приобретённого слабоумия.

 

18/07/2011, 21:01

Горбачев хоть и сволочь, но было бы неправильно ему приписывать демонизм титанических масшабов. Как и всякий правитель, он был лишь выражением настроений элиты - в данном случае скурвившейся номенклатуры КПСС. Эта элита и развалила СССР, чтобы прибрать к рукам богатства страны и избавиться ото всякой ответственности перед народом. Она и выиграла от развала СССР, от "реформ", правила в 90х и продолжает править сейчас. Именно поэтому все в стране идет через жопу.

 

19/07/2011, 06:17

Согласен с zemfort: СССР развалила партхозноменклатура, под крики о борьбе с привилегиями партхозноменклатуры. Они были наиболее заинтересованы в изменении порядка. Если простой работяга в СССР по уровню жизни не слишком отличался от такого же работяги на западе, то у секретаря обкома и губернатора в США жизнь отличалась очень намного. Вдобавок, статус по наследству в СССР не передавался. Они, партхозверхушка, были наиболее заинтересованной группой лиц. Они это все и сделали, в собственных интересах, обманув население "демократией", "борьбой с привилегиями" и т.п.

 

20/07/2011, 12:18

Спасибо за предупреждение.

Если были еще какие то мысли по поводу текущих дел, что это наши внутренние разборки, то теперь они испарились.

Те же куклы, те же кукловоды!

Всем кто любит и болеет не "за эту страну", а за Великую Россию, нужно быть вместе и начеку! Мы, кто не может оставить своим детям Лондонских особняков, "Челси" и счетов в иностранных банках, должны спасти для них самое дорогое - Родину. А уж потом, подумаем как сделать ее лучше. Ведь даже этот америкосовский автор, "готовый за 300% годовых продать родную мать", понимает, что для нас главное - Родина, честь и внутренняя свобода. И пусть будет так, как бы с этим не боролись.

 

 

20/07/2011, 13:15

Лично я был за развал СССР. Мне тогда очень надоели нацмены (физически!). Кроме того, я предвидел деление доходов от наших ресурсов на население страны. Меньше населения - больше доля каждого. До некоторой степени так и получилось. Лично я своим нынешним положением доволен. Хотя я выбился только в средний класс, но я туда и стремился. И теперь в жару я лежу под кондиционером, смотрю свою плазму и приятно балдею от проблем республик бывшего СССР, глядя их по кабельному ТВ. При этом и едим, что нравится. И работа моя не надрывная и недолгая. А за окном узбеки и таджики строят нам коммунизм. Всё, как положено.

 

20/07/2011, 19:42

идиоты, перестройка - это перестройка, а не революция. революция - это прогресс и развитие. то, что произошло у нас - регресс и деградация. на Горбачеве проклятие тех русских, что умерли раньше времени и не родились.

 

20/07/2011, 19:56

"перестройка" – это не УНИВЕРСАЛЬНЫЙ механизм преодоления застоя. Это именно РЕГРЕССИВНЫЙ механизм преодоления застоя ("выживание через упрощение"). Революция же – это прогрессивный механизм преодоления застоя ("выживание через усложнение"). Так что вы "перестройку", пожалуйста, не путайте ни с революцией сверху, ни с революцией, как таковой. Перестройка - регресс и деградация. Разве вас не убеждают 20 лет, так сказать, капитализма? Горби проклят за те миллионы, что преждевременно умерли и не родились...

 

21/07/2011, 11:51

Бред америкосский. Единственное заслуживающее внимания утверждение - что катастройка и демокрейзия были неожиданностью для западного мордора - да! Верно, впрочем, и то, что зажравщаяся советская гуманитария (т.н. интеллигенция, интеллигент все же прежде всего рефлексирующий интеллектуал), способная поверить в 120 млн солженицынщину, ибо не думала, а только чувствовала (чем?) - была движущей силой этой запоздавшей и изначально гнилой контрреволюции. Но что жить стали лучше - заткнись, козел! Конечно, 600 разворованных миллиардов брежнерублей могли обогатить больше одного миллиона, а что двести остальных? Наглое чинодральство, взяточничество выросло не в разы, а в тысячи раз, во столько же снизились реальные карательные санкции. Еще бы не начать опять бухтеть - за что боролись, на то и напоролись. Пиндосам, прежде чем браться за анализ, надо бы прежде задавить буржуя в сознании. Хотя это приведет к летальному исходу.

 

22/07/2011, 18:51

Верхушка слила страну.

Номенклатурная... Буржуины врут бессовестно.

Они всеми фибрами своей души хотели и приближали этот развал. Причём ВСЕ абсолютно. При всей искусственности образования СССР, а тягаться со всем миром 40 с лишним лет - утомительно.

 

22/07/2011, 21:39

Мне вспомнился очень символичный рассказ о том, как медведь охотился на белоголового орлана-стервятника (тот что на гербе сша еще изображен). Медведи, к слову, вообще очень искусные охотники. Так как медведь летать не умеет, а орлана откушать хочется, то медведь начинает целое представление на его глазах: умело прикидывается умирающим. В конце концов делает вид, что умер. Орлан - стервятник и мимо такой жирной добычи пройти не в состоянии, но все равно страшно. Он приземляется далеко от "туши", очень медленно и осторожно приближается к медведю. Медведь дает даже несколько раз клюнуть себя... Наконец орлан насмеливается и приближается... Далее хватает несильного удара медвежьей лапы, чтобы сломать шею стервятнику (ведь на земле орлан не противник медведю) и роли меняются местами... а медведь то русский...

А не был ли внезапный распад СССР такой приманкой заокеанского стервятника? :))) Вот только то ли мы не так искусно изображали смерть, то ли стервятник попался особо трусливый и осторожность у него пересилила алчность, но не решился он на наземную операцию... Так и летает и гадит на нас сверху....)))

 

23/07/2011, 12:24

Что автор назвал настоящую причиную распада СССР (с моей точки зрения), но сам так этого и не понял:

предшествующее десятилетие пришло ?к осуществлению всех основных советских военных и дипломатических чаяний? ;-)

 

Со страной произошло самое неприятное, что может случится с системой - исчезла системообразующая цель (без которой система просто не может существовать и начинает распадать на субсистемы, которые такие цели имеют) ;-) Идеи коммунизма исчерпали себя ко второй мировой войне, окончательно их похоронили при Хрущёве и начали строить социализм, во-многом напоминающий современную европу, но с заметно более низкой материальной базой и анкдотичными ритуалами, оставшимися от коммунистического периода.

 

Реальной же системообразующей целью являлось достижение надежного паритета и военного равенства с США (после ВОВ это стала идеей фикс СССР, как и идея доминирования в США, и во многом заменяла и/или оправдывала коммунизм, а так же подменяла идею восстановления страны как великой державы, т.к. величие державы и военный паритет в купе с достижениями в космосе и науке приравнивались). ;-)

 

И вот этот паритет оказался достигнут. И тут выяснилось, что представление о том, куда идти дальше весьма заметно различаются - как внутри элит, так и внутри простого народа, в разных республиках и т.п. А та цель, ради которой стоило со многим смириться и терпеть отсутствие колбасы и возможности купить простейшие вещи - исчезла. Причем большинство людей ценили и хотели сохранить то хорошее, что было в стране - что и показал референдум по СССР, вот только представления о том, что делать дальше у них очень разнились. ;-)

 

А в подобной ситуации на первый план выходит не общность, а различия и противоречия - и не общество не система не были к этому готовы, а обычные защитные механизмы оказались отключены (прямо как на ЧАЭС) во имя эксперимента под названием "Перестройка". Горбачёв, как мне кажется, по своему искренне хотел сделать лучше - он видел, что цель исчезла и пытался сформировать новую, но начал не с того конца (он пытался морализировать и витал в облаках - а люди хотели простую, привлекательную, чёткую, ясную и конкретную цель - пусть и труднодостижимую) ;-) В итоге Горби выступил точно в роли директора ЧАЭС - отключил защиту и позволил системе пойти в разнос ;-)

 

Кстати, это же и причина провала и возможно будущего распада США ;-) Они тоже достигли своей цели - доминирования как единственная сверхдержава - и 20 лет с 1991 по 2011 доминировали, но и эта цель и они как система себя исчерпали. Разница, однако, в том, что у них защитные механизмы пока работают ;-)

 

ОтветитьAleks50:(без заголовка)

24/07/2011, 00:03

При СССР я не голодал и чувствовал себя человеком,а Горбачёв лишил нас многого, что мы имели. Если я болел, то врач смотрел на меня, а не на мой карман. Сейчас я хоть и не голодаю и в очередях не стою, а чувствую себя не человеком. Пусть у нас не было предметов роскоши, но жили мы одной Великой страной, а сейчас мы множество народов и в большинстве своём нищих.

 

Ответитьarthurkaz:Автор лукавит преднамеренно не упоминая об издержках и уплаченной цене.

24/07/2011, 00:34

Вспомнили о прекраснодушных и нежизнеспособных идеалах.

Автор спел песню цветным революциям, основным неотъемлемым свойством которых является их чудовищная неподготовленность. Не осмыслили, не продумали, не просчитали и получили пшик или хаос, как теперь говорят. Хотели взять нахрапом. Мол, рынок сам всё отрегулирует (Гайдар), а нам (элите) делать ничего не надо, всё само собой образуется, особенно если каждый внизу начнёт с себя (Горбачёв), а мы, вверху, пока суд да дело, всё разворуем, приватизируем и капиталы будем хранить в зарубежных банках. Ломать - не строить, когда за душой ничего нет. Идеологического фундамента (пресловутой национальной идеи) так и не появилось за 20 лет.

Лукаво не упомянуть о фундаментальном развале той самой "оболочки", приведшем даже к голоду и криминальной революции с несосчитанным числом жертв, вполне сопоставимых с худшими периодами в истории страны. И, как результат, к демографическому спаду.

Деградация власти, качества управления, выразившаяся в прогрессирующем непрофессионализме принятых решений или просто бездействии началась задолго до “великой” революции 90-х и не остановлена до сих пор.

Что автора так восхищает? Говорил бы уже прямым текстом, что последняя великая революция конца 20 века продлила лет на 20 век доллара, который начал загибаться ещё в 70-х в результате арабского нефтяного эмбарго. Они теперь того же ждут от арабских революций. Аналогичную роль сыграло то, что Китай переметнулся от СССР к США (о. Даманский, поддержка вьетнамской войны США (Пол Пот)). От России ждут исполнения традиционной роли мирового жандарма вместо них и за них в наиболее опасных местах.

Пролетарии всех стран так и не объединились. Как видно, капиталисты объединяются гораздо эффективней.

Идёт глобализация, т.е. создание реального, а не мифического общемирового государства, и Россия может и должна играть в этом процессе свою собственную первостепенную роль, а не боготворить Штаты, ЕС, Китай, мусульманский мир и т.д. и т.п., полагаясь на чужого дядю. Никто за нас этого не сделает и мир будет существенно бедней без нас и нашего вклада в мировой прогресс и цивилизацию. Тургеневские детки начали с критики тургеневских отцов, а кончили полной сдачей позиций (*), сломались.

 

_________________

(*) Лермонтов Дума:

Над миром мы пройдем без шума и следа,

Не бросивши векам ни мысли плодовитой,

Ни гением начатого труда.

 

 

25/07/2011, 15:19

Что в 17-м, что в 91-м, все эти революции совершили иудеи, русские выступали лишь в роли статистов, движуха была чисто еврейская, а если найдутся настырные и хорошенько покопаются в истории, то увидят, что вообще все революции в истории совершали иудеи, то есть абсолютно все.

 

25/07/2011, 15:53

Cоветская система была сверхцентрализована. В этом была ее сила и ее смерть. Это поняли в США и провели блестящую операцию. Агент-Генсек КПСС, что еще можно было желать? Невозможность смещения Генсека в 1988 году, когда всем уже все было ясно - и погубила СССР. Человек в открытую уничтожал страну - а снять его не было никакой возможности. Такая система должна была погибнуть. Она и погибла...

 

25/07/2011, 16:41

Горби дурак, выдвинутый как плод вырождающейся КПСС. Корыстолюбивые сынки функционеров довершили его дело. Народ бежит с этой умирающей территории. И Византия когда-то была, да кончилась.

 

Ответить Никола III: Развал CCCР был спланирован

25/07/2011, 19:12

Фигура Горбачева возникла не случайно.

Н.Громыко было передано письмо от вице президента США Буша (старшего) с пожеланиями видеть Генеральным серетарем КПСС М.Горбачева.

И именно с подачи Н.Громыко был избран генсеком М.Горбачев.

Основные этапы развала СССР:

1. Сразу с приходом Горбачева в 1985г. резко упала в цене нефть. Это стало следствием давления (сговора) США на Саудовскую Аравию.

Это был не значительный, но щелчок по носу экономике СССР.

2.Анти алкогольная политика М.Горбачева.

добавила масла в огонь. Доход от продажи вино-водочныой продукции значительно сократился и увеличил брешь в дефиците бюджета страны.

3. Введение ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРИЁМКИ продукции с 1 января 1987г.

Следствием этой искусственно насажденной модели контроля за качеством продукции стало падение производства во всех отраслях экономики.

Изчезновение с прилавков магазинов ТНП (телевизоров, холодильников,мебели и т.п)

Что не могло не вызвать неудовольства у населения страны.

4. Принятие "ЗАКОНА О ПРЕДПРИЯТИИ" в 1989г.

разрешавший предприятиям самим определять номенклатуру собственного производства.

Как известно предприятия СССР были связаны взаимопоставками. Госпланом СССР утверждалась и номенклатура, обязательная к исполнению всеми заводами и предприятиями страны.

Поскольку новый закон позволял заводам самим определять собственную номенклатуру, то связи между предпрятиями стали разрушаться, и пострадали в первую очередь головные предприятия, зависившие от поставок смежников.

Этот закон поставил окончательную точку в разрушении экономики СССР, ещё более усилив нарастающий кризис в стране, постепенно перешедший в политический.

« вернуться

Рейтинг (Рейтинг - сумма голосов)
Голосовать
Комментарии отсутствуют
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо зарегистрироваться или авторизоваться
Кадастровый план
Яндекс цитирования